С журналистом Могилев встретился в арендованном офисе в центре Киева, на улице Банковой, в 500 метрах от Администрации президента. В коридоре окончания трехчасового интервью ждали водитель и охранник экс-чиновника – бывшие сотрудники "Беркута". Могилев объясняет: офис достался ему с прошлых времен, арендует его возглавляемая им же общественная организация, которая занимается юридической помощью бывшим силовикам, сама аренда стоит недорого – "тысячу с копейками долларов". На ироничное замечание, что его офис с дорогой мебелью и позолоченными иконами очень напоминает помпезный стиль экс-генпрокурора Виктора Пшонки, Могилев отмахивается: "Я считаю, что вполне красиво".

– Когда вы перебрались из Крыма в Киев?

– После того, как меня освободили от должности решением парламента Крыма. Я еще дня три оставался на полуострове, потом уехал.

– То есть вы в Киеве с 2014-го, при этом первые года три вас ни слышно, ни видно не было. Но недавно вы появились в информационном поле, начали активно раздавать интервью и комментарии, даже в Facebook зарегистрировались. Зачем?

– Что касается Facebook, я не очень его люблю, меня туда засунули.

– "Засунули"?

– Ну, предложили: давайте, нужно, чтобы вы там были. Это платформа, где я могу высказать все, что думаю по текущим вопросам. В соцсетях особого негатива на мои выступления и говорения нет. Что касается того, почему я молчал первые годы: после освобождения от должности меня в течение трех лет допрашивали по всем уголовным делам, которые есть в Генпрокуратуре и СБУ. Только МВД не допрашивало.

– Фигурантом скольких уголовных производств вы являетесь?

– Я не фигурант! По всем делам прохожу как свидетель, таких дел штук шесть, кажется: госизмена Януковича, захват Крыма, дела по крымским чиновникам, которые остались на полуострове. Плюс меня по Майдану допрашивали и так далее. Один раз даже ночевал в СБУ.

– В местном изоляторе?

– Нет, меня задержали в Славянске, привезли в здание СБУ в Киеве, я всю ночь ждал следователя на диванчике, а утром сам предложил этим товарищам, по каким вопросам нужно меня допросить.

– Ваша медиаактивность не связана с предстоящими выборами в Украине?

– У меня таких амбиций нет.

– А если бывшие коллеги по Партии регионов попросят украсить собой предвыборный список, согласитесь?

– В президенты? (Хохочет). Нет. Я милиционер, чистый милиционер, не хочу идти ни в какую политику. Так получилось, что после событий 2007–2008 годов меня вовлекли в политику, я возглавил крымский предвыборный штаб Януковича, позже стал министром, то есть политической фигурой. Больше не хочу.

– И на парламентских выборах 2019 года мы вас среди кандидатов в нардепы не увидим?

– Не увидите, хотя сейчас все настолько быстро меняется, я уже ничего не исключаю.

– Тогда повторю свой вопрос: с чем связана ваша медиаактивность в последнее время?

– После печальных событий Майдана обстановка в стране и настрой общества ко всем из прошлой власти был крайне негативным. На сегодня ситуация коренным образом поменялась. Теперь большее недовольство вызывает действующая, а не предыдущая власть.

– И когда, по-вашему, произошел перелом в обществе по отношению к топ-чиновникам времен Януковича?

– Думаю, в 2016-2017 годах. Я много езжу по Украине, постоянно на автозаправках или в кафе сталкиваюсь с простыми людьми. Меня узнают, подходят, вполне нормально разговаривают.

– Пересмотрела ваши последние выступления по ТВ. Вы очень настойчиво педалируете тему, что надо срочно возобновить поставки воды в Крым с территории материковой Украины. Почему именно сейчас об этом заговорили?

– Тема важная, потому что наше "светлое" Министерство по вопросам временно оккупированных территорий заявило, что оккупационная власть полуострова виновна, что северный Крым остался без воды, началась засуха, уничтожение флоры и фауны.

– Министерство озвучило вполне очевидную вещь, в чем проблема?

– В неподаче воды кто виноват?

– Напомню вам о Женевской конвенции, согласно которой ответственность за обеспечение территории и граждан лежит исключительно на государстве-оккупанте.

– Уберем нормы международного права. В Крыму живут граждане Украины или нет? Мы должны о них хоть как-то заботиться?

– Как это – "уберем международное право"? Перекрытие Северо-Крымского канала, обеспечивавшего полуостров водой из Днепра, – один из стратегических инструментов возвращения Крыма.

– Согласен. Особенно если учесть, что у России, которую считаем оккупантом, мы до сих пор закупаем газ.

– Не переводите тему разговора. Вы прекрасно знаете, что от недостатка пресной воды страдают не жители Крыма, а сельхозпромышленность, сосредоточенная на севере полуострова. И ваши настойчивые заявления я лично воспринимаю как часть начавшейся масштабной информационной кампании по снижению экономических затрат Кремля по содержанию оккупированных территорий.

– Что вы имеете в виду?

– Через вас в том числе в украинское информационное поле могут вбрасываться темы, очень чувствительные для РФ.

– Через меня ничего вбрасывать не могут, потому что ни с кем из политиков или политтехнологов я не общаюсь. Говорю то, что сам думаю. По поводу вашего тезиса, что не граждане, а сельхозпромышленность несет потери… Северо-Крымский канал построили, когда Крым уже был в составе Украинской ССР. Под эту громадную инфраструктуру мы туда переселили почти полмиллиона человек из Западной, Центральной и Восточной Украины. Поселили их на безлюдном участке Крыма – от Симферополя до Джанкоя, создали там поселки, колхозы, совхозы. И все на основе воды из Днепра. Теперь случилась такая ситуация. Я считаю, что в оккупации Крыма на 90% виновна Украина, которая не вмешалась нормально в конфликт. А теперь мы еще отбросили полмиллиона людей, живущих на севере полуострова. Им жизненно необходима вода, а мы ее перекрыли. Ну не проще ли было эту днепровская воду продавать?

– Еще раз напоминаю об ответственности страны-агрессора за обеспечение оккупированных территорий.

– Они-то обеспечат! Только в большей мере они обеспечивают инфраструктуру, которая интересует их. Со временем, может, и построят со стороны Кубани водоводы, будут перекачивать воду из Керчи. Но пройдет громадное время.

– В недавнем интервью Андрей Сенченко очень подробно рассказывал, как в марте 2014 года в Киев приехал зампредседателя комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Глеб Хор и предлагал ему $20 млн, чтобы украинская власть отменила решение о перекрытии Северо-Крымского канала, принятое после аннексии Крыма.

– Вот надо было взять эти деньги и передать в бюджет страны, а воду не пускать и дальше! 5, 20, 100 миллионов долларов – это все ля-ля, пустые слова. Я им не верю. Во-первых, кто такой Сенченко для принятия подобных решений?

– Вообще-то с 11 марта по 23 августа 2014 года он был заместителем главы Администрации президента Украины, занимался освобождением заложников в Крыму и активно лоббировал тему перекрытия поставок воды на оккупированный полуостров.

– Но перекрывать или нет Северо-Крымский канал решал точно не Сенченко.

– Он первый публично озвучил, что Кремль пытается кулуарно договориться с украинскими политиками, цитирую: "Я понимал, что они пойдут по другим кабинетам, поэтому в тот же день я, будучи в эфире у Савика Шустера, вышел и сказал: по Киеву носят торбы с $20 млн за подачу воды в Крым, и, если кто-то в любом властном кабинете будет пытаться продавить это решение, знайте, что он эту торбу взял".

– Ну хоть меня не обвиняйте, что я в этом участвовал.

– Я просто не могу не учитывать слова Сенченко сейчас, когда активно вбрасывается тема, что официальный Киев обязан возобновить поставки воды в Крым.

– Хорошо, а когда решали вопрос с подачей электроэнергии в Крым, когда подорвали линии электропередач, вы к этому как отнеслись?

– Поддерживала и поддерживаю блокаду оккупированных территорий.

– Вы понимаете, что, с точки зрения Уголовного кодекса, подрыв линии электропередач – это теракт?! Вы поддерживаете терроризм?

– В условиях реальной войны, когда нынешние топ-чиновники сменили предыдущих и сели на те же схемы и потоки, это попытка гражданского общества заставить власть усложнить агрессору содержание оккупированных территории.

– Намекаете, что я как бывший топ-чиновник сидел на потоках? В 2011-м я ушел с поста главы МВД. Пришедший на мое место Захарченко полностью все перевернул, пытаясь найти злоупотребления с моей стороны. Я сразу сказал: найдет – подниму лапы и добровольно пойду в тюрьму. Не нашел. У теперешней власти я тоже диких симпатий не вызываю. Если бы за мной были следы потоков или злоупотреблений, поверьте, Могилева давно бы закрыли. Я был бы изумительным болванчиком для демонстрации: вот кого мы посадили! Собственно, таких болванчиков народ и требует.

– Простите за грубость: то, что бывшие высокопоставленные регионалы не сидят, говорит, скорее, не об их чистоплотности, а о полной импотенции правоохранителей и взаимных договорняках.

– Если товарищи наверху, обладая полной властью, ничего не нашли, обвинять меня в чем-то, по меньшей мере, некорректно. Я не ангел божий, в милиции проработал почти 30 лет, но говорить о потоках или злоупотреблениях с моей стороны неправильно. Вы прилепили к нам ярлык "регионалы", будто все там плохими были. Да это самая большая партия была, великолепная команда профессионалов!

– Напомните, пожалуйста, почему "великолепная команда профессионалов" в Россию сбежала и оттуда поддержала ввод войск РФ в Украину?

– Сейчас все стебутся над Николаем Яновичем Азаровым, вот только при нем экономика Украины развивалась гораздо лучше, чем при Яценюках и Гройсманах. Это однозначно!

– А первопричину обрушения экономики совсем не видите?

– Первопричина – это нынешняя власть, которая потеряла Крым и Донбасс, создав там дикий конфликт.

– И Кремль нигде в "конфликте" не замечаете?

– (глубоко вздыхает) Помните в 1994-м первые заварухи в Крыму с Мешковым или в 2003-м с островом Тузла? На тот момент украинская власть адекватно отреагировала на угрозу. В 2014-м подобной адекватной реакции не было. Почему? Потому что пена, пришедшая к власти на волне революции, посчитала так: "Да зачем нам этот Крым? Скоро выборы, там полтора миллиона избирателей, они ж за нас не проголосуют". На Донбассе точно так же.

– Определимся с терминами. Для вас лично весной 2014-го что произошло в Крыму?

– Сдача Крыма Украиной.

– Не оккупация, не аннексия, не спецоперация РФ? Просто Украина вдруг решила избавиться от полуострова, так?

– Было чистое прощупывание Россией, можно или нет забрать Крым. У РФ были на полуострове люди, заинтересованные остаться у власти. Пророссийские, так сказать, деятели.

– Вы, случайно, не из их числа?

– Нет. Знаю, что есть радиоперехват СБУ, где лицам, захватившим парламент Крыма в феврале 2014-го, была дана команда из Москвы: если за сутки активных действий украинской власти не будет – продолжайте захват, а мы проведем сессию парламента и примем решение о референдуме, если активные действия начнутся – мы вас эвакуируем.

– Я брала интервью у заместителя председателя Меджлиса, бывшего политзаключенного Кремля Ахтема Чийгоза. Он подробно рассказал, как во время аннексии Крыма ставленники Москвы несколько раз пытались его купить, а после арестовали. Цитирую: "Мне говорили: "Ахтем-ага, нам нужен свой Кадыров в Крыму". Предлагали $3 млн. Цифру лично Аксенов озвучил".

– Я, честно говоря, вообще не думаю, что с Чийгозом кто-либо разговаривал. Он самый ортодоксальный из крымских татар. Зачем крымские татары митингами нагнетали ситуацию? Вот на фоне этих товарищей другие крымчане моментально поддержали "зеленых человечков".

– Еще раз: на вас из Москвы с выгодными предложениями не выходили?

– Нет.

– Странно, что Кремль проигнорировал вас – самого влиятельно крымского чиновника на момент аннексии. Хотя тот же Чийгоз уверяет: "Если бы российский оккупационный режим в Крыму предложил Могилеву ту роль, которую сейчас играет Аксенов, он бы согласился. Но на арену были выдвинуты другие игроки".

– Мне звонил Константинов, говорил, что со мной хотят поговорить. Я сказал, что ни с кем из неофициальных лиц разговаривать не буду. Звонил в день моего увольнения с поста премьера.

– Но ведь вы в то время встречались и с Владиславом Сурковым, советником Путина, и куратором так называемого украинского вопроса в Кремле.

– Я встречался с Сурковым в декабре 2013-го или январе 2014-го. Я четко обозначил позицию: какие-то экономические вопросы можем обсуждать, остальное – нет.

– О чем вы говорили с Сурковым?

– Мне позвонили из Кабмина Украины. Даже не помню кто. Сказали, что приехала российская делегация, хочет обсудить вопрос Крымского моста: мол, Россия выделила деньги на проектирование, еще в 2005-м отправила документы в Киев, но они заглохли где-то в кабинетах. С Сурковым в Крым приехали еще четыре-пять человек, пришли ко мне в кабинет в Совете министров. Я вызвал экологов и геологов, они прорабатывали документы, а мы с Сурковым минут 40 разговаривали.

– О чем?

– О Крымском мосте. Сурков говорил: "Давайте это дело проговорим". От нас он потом уехал в Киев к вице-премьеру по инфраструктуре Александру Вилкулу.

– В разгар Майдана Сурков внезапно отправляется в Крым поговорить якобы о строительстве Крымского моста – и у вас никаких подозрений не возникает?

– Мне ставят конкретную задачу обсудить эту тему. Я ее обсуждаю. Другие темы не поднимаются. Я высказываю события так, как их видел: никаких поползновений, что Крым уйдет, у меня не было, никто мне таких мыслей не высказывал.

– В личном общении Сурков какое на вас впечатление произвел?

– Довольно грамотная речь, владеет общеполитическими вопросами, интересовался отдельными объектами в Крыму, говорил: "У вас есть реконструкция аэропорта, есть постройка нового порта…" – и так далее.

– Ощутили, что он влиятельный человек?

– Нет. Разговаривал вполне нормально, без наезда или попыток наезда.

– Правда, что на следующий день после псевдореферендума о статусе Крыма вас буквально выкинули из вашего же офиса?

– Никто меня ниоткуда не выкидывал. Дня через два после крымского "референдума" офис захватили казаки, я туда больше не ходил. На тот момент кругом были "зеленые человечки" и казаки. Это же не мой личный офис был, а партийный. Так зачем мне устраивать разбирательства, если официально уволен с должности?

– Еще одна цитата, от главы Закарпатской областной администрации, генерал-лейтенанта Геннадия Москаля, который весьма определенно отозвался о вашей роли в "крымской весне": "Могилев был в курсе всех дел. Он ездил на инструктаж в Москву, его инструктировали в ФСБ и в кабинетах Кремля. В Совет министров Крыма и Верховный Совет Крыма заходили люди под видом посетителей, им там сделали отдельное крыло, куда они складировали необходимое оружие, они там жили, им завозили продукты питания. Под видом ремонта крыло отгородили от посторонних глаз. Как это все могло проходить без ведома Могилева? Другой вопрос – когда началась активная фаза операции по захвату Крыма, Могилев просто струсил, как и все ставленники Януковича".

– Все, что Москаль наговорил, – абсолютная неправда. Я разговаривал с Геннадием Геннадиевичем, он мне сказал: "Ты понимаешь, мне как политику иногда приходится говорить то, что нужно". Это я передал в СБУ кадры захода "зеленых человечков" в здание Совмина. Утром Наливайченко передал. Не кто-нибудь, а именно Могилев!

– Вы поговорили с Москалем по-мужски?

– Зачем?

– Выходит крупный чиновник, заявляет о вас то, что заявляет. Это цитируют все СМИ, а вы ни в суд не подаете за клевету, ни разбираетесь с ним по-мужски?

– Геннадий Геннадиевич – политик, говорит то, что ему хочется. Устраивать с ним драку и пиар-кампанию с судом – лишнюю шумиху раздувать. Москаль постоянно выдает на камеру странные фразы.

– Вы тоже много странного выдаете. Например, в Оболонском суде, где давали свидетельские показания в деле о госизмене Януковича, вы внезапно заявили: да, здание Совмина и парламента Крыма захватили люди без опознавательных знаков, но из какого государства – определить невозможно.

– Ну, да.

– И до сих пор не определились, что за "зеленые человечки" орудовали в Крыму?

– Я и сейчас этого не знаю, могу только предполагать.

– Советую посмотреть кремлевский пропагандистский фильм "Крым. Путь на Родину", где Путин прямым текстом говорит: "Я дал поручения и указания министерству обороны, чего скрывать, под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников".

– В мире десятки подразделений наемных армий. Любая власть, заплатив соответствующие деньги, может нанять дивизию, батальон, спецназ. Если какой-то российский олигарх нанимает эту команду и отправляет в Крым выполнять задачу – это российские военнослужащие или нет?

– Что для вас станет доказательством, что это было российское военное вторжение?

– Решение суда, в том числе Международного уголовного суда в Гааге. Я юрист, оперирую только судебными решениями.

– Условно говоря, вы слышите стук копыт, вы видите коня, но для вас это не конь, пока не будет судебного решения "да, это конь"?

– Подождите, а чей это конь?

– Кремлевский.

– Он может быть кремлевским, а может быть американским…

– Крым силой включили в состав США?

– Учитывая, что итог этих действий был наиболее выгоден России, по всей видимости, российский след там может прослеживаться. Но! Были ли это регулярные войска армии РФ или…

– …не уходите в демагогию. Вы обижаетесь, что я на вас "вешаю ярлык регионала", при этом точь-в-точь воспроизводите риторику представителей "Оппоблока", у которых в горле застревают слова "аннексия", "война", "Россия напала на Украину".

– Хорошо, отвечаю вам: да, в настоящий момент Российская Федерация совершила аннексию.

Гордон